MK90 Мир аудиокассет и Hi-Fi - Форум
Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - Версия для печати

+- MK90 Мир аудиокассет и Hi-Fi - Форум (http://mk90.net/forum)
+-- Форум Кассеты (http://mk90.net/forum/forum-1.html)
+--- Форум Компакт-кассеты (http://mk90.net/forum/forum-110.html)
+--- Темы: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) (/thread-1106.html)

Страницы: 1 2


Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - Sirkon - 06-07-2015

Мега-ферро-тест by Юрко

Пролог. В унылые весенние выходные от нечего делать и при наличии четырех разных дек пришла в мою нетрезвую голову светлая мысль наконец сделать потребительский тест многих известных нам кассет первой и более всего привычно-востребованной позиции – нормала – феррума - первого типа (называйте как хотите Smile )
Вы спросите: а зачем?
отвечу – ищу топы, ну и "кто кого" ж интересно …


Дека
Из четырех нормально работающих дек одна была моя – Sony TC-K515S (как раз приехала из Донецка после профилактики от Жени Чубаря, посему сомнений в ее адекватном для себя-нее состоянии не было ни капли), вот я и решил: чужие деки бомбить таким количеством кассет разного уровня и состояния даже при отсутствии их хозяев не корректно – мучаем слабенькую свою, но СВОЮ, тем паче что у нее полноформатно-достаточный механизм калибровки-записи, т.е. какого б уровня дека не была – выжмет, что сможет и из ленты-ширпотреба, и из топовой ленты также. Таким образом первичная тестовая дека - Sony TC-K515S.

Методика
В силу специфики системы настроек записи в вышеуказанной деке Sony для увеличения отдачи ленты на 15 кГц регулятор BIAS нужно крутить против часовой, а на 400 Гц LEVEL – по часовой (также сделано и на Aiwa XK-S7000 – видать у них одна родословная Smile , но не будем вдаваться в технические подробности дек), такой механизм регулировки исключал суммирование каких-либо цифровых замеров цифр-положений регуляторов…
Поясню: скажем калибровка по какой-то ленте декой определила BIAS на 3 балла (или положение на 3 часа – не важно), а LEVEL на 5 баллов/часов = 8 баллов, суммируем баллы по каждой кассете – выводим результат - имеем рейтинг всех тестируемых кассет. Здесь не так, здесь пришлось прибегнуть к сбалансированию-взаимоисключению цифровых данных, т.е. отнимать значение одного показателя от другого и выводить общий балл. К тому же хотелось также по ходу проанализировать отдачу (чувствительность) ленты при как бы одинаковом входном сигнале (понимаю, что первичная регулировка BIAS и LEVEL в ходе калибровки изменяла характеристики подаваемого на ленту записываемого сигнала, но такая была принята мною неправильная методика тестирования).
Таким образом кроме цифрово-часовых уровней шкал BIAS и LEVEL также принимаем во внимание показатели уровня записанного материала в дБ согласно индикаторов Деки, скажем при зафиксированном для всех кассет положении уровня записи на 4-ке одна откалиброванная лента выйдет на +2dB, а другая на +4dB – так я решил измерять отдачу-чувствительность конкретной ленты.

Определение базово-нулевой ленты
В качестве стартового понятного материала были выбраны три всем известных неплохих кассеты:
[attachment=20255][attachment=20256][attachment=20257]
На них и определялся «ноль». Пример: Sony – LEVEL на 13 часов (возле регуляторов BIAS и LEVEL деки только точки, цифр нет – потому была выбрана общепринятая методика циферблата – вместо цифрового показателя – положение регулятора на «столько-то часов», при этом для дальнейшего суммирования-вычитания числа после 12-ти принимались не как 1,2,3, а как 13,14,15 часов соответственно), BIAS на 6 часов (относительно, т.к. реально регуляторы крутятся от 7-ми до 17-ти часов), уровень записи в среднем пике достиг +4dB. Итак формула: -13 LEVEL+6 BIAS+4 dB = -3 мною средневыдуманных балла, которые по проведению теста полностью себя оправдали Wink
Basf FE: -12+5+4=-3.
TDK D: -12+8+4=0 - и вот она стартовая всем известная кассета – никто не скажет, что не пишется или для своего уровня плохо пишется. Фундамент отсчета – получилось очень удобно – если до "ноля", то лента ширпотребная (в хорошем смысле слова), голосовая, "троллейбусная" и т.д., если от ноля и выше – лента получше (понимаю, что на любителя методика, но я таковым и являюсь – чего намерил/насчитал, то и пишу Undecided ). Есть люди, которые найдут в ширпотребных лентах любимые вещи: Basf FE, Denon DX1, GoldStar HD, Sony EF – не смущайтесь – никто не говорит, что это все дерьмо, просто у них своя позиция в данном тесте и свое предназначение – ведь выпускали соответственно и Basf FS и Denon DX3 и GoldSatr XR и Sony классом повыше – значит эти ширпотребные ленты таки посредственные и на каждый день в любой мафон-патифон. Просто радовали они нас в те, скудные времена. Итак с методикой определились – тестируем 78 кассет первого типа!!! Каждая кассета попадет в свою группу, потому общий список не даю…

Результаты по возрастанию
Группа 1. «Полный капец или практически непригодны к записи»:
[attachment=20258][attachment=20259][attachment=20260][attachment=20261][attachment=20262][attachment=20263][attachment=20264]
Cюда попали или практически неизвестные лица, или совсем старички, коим простительно, а может мне попали такие экземпляры – вот я и ошибся, но факт налицо – выдавить из них чего-либо на этой Деке не удалось, в своем большинстве не калибруются они по 15kHz - и получается "долбиД", как я его называю - нету у кассеты потенциала по высоким частотам, хотя например Basf LH FS выдал шикарнейший бас, что говорит о серьезном уровне кассеты, просто время ее прошло…

Группа 2. «Речевые, на каждый день кассеты широкого потребления»:
Smat SK (фото отсутствует),
[attachment=20265][attachment=20266][attachment=20267][attachment=20268][attachment=20269]
(по настройкам и визуальным данным ленты полностью совпадают),
[attachment=20270][attachment=20271][attachment=20272][attachment=20273][attachment=20274][attachment=20275][attachment=20276][attachment=20277][attachment=20278][attachment=20279][attachment=20280]
Эти не особо обрадуют звуком, но попсятину отработают в силу своих возможностей

Denon RD-Z и Toyota DF фото отсутствуют.
[attachment=20414][attachment=20415][attachment=20416][attachment=20417][attachment=20418][attachment=20419][attachment=20420]
[attachment=20421][attachment=20422][attachment=20423][attachment=20424][attachment=20425][attachment=20426][attachment=20427]
[attachment=20428][attachment=20429][attachment=20430][attachment=20431][attachment=20432][attachment=20433][attachment=20434]

Третья группа - это самая многочисленная группа и лучшая по соотношению цена/качество, хотя следующая тоже рядом.
Теперь о топах (+2,5 - + 3,0 моих баллов)
Сюда попало не очень много кассет - много отсеялось в следующую супер-пупер группу:
[attachment=20435][attachment=20436][attachment=20437][attachment=20438][attachment=20439][attachment=20440][attachment=20441]

Такое впечатление, что тут собралось пару лент в разных корпусах TDK-Kenwood-Panasonic, разные Maxell - выступили очень похоже.

16-04-2013

Автор: Юрий aka YURCO
Редактор: Серж aka Sirkon
p.s. Тема закрыта специально. В теме будут только сообщения Юрия и мои репосты его сообщений. Обсуждений в теме не будет, по крайней мере пока идет наполнение темы.



RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - YURCO - 13-07-2015

фото недостающих
Smat SK
[attachment=20494]
Denon RD-Z
[attachment=20495]
Toyota DF (пока скан такого качества)
[attachment=20496]

Серега, может вставить в тест и пора дотянуть концовку, а то ж он незакончен - топов нет Smile


RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - YURCO - 14-07-2015

Тест 12_07_15.
За пару месяцев перелопатил много записей в стиле Блюз. По мере завершения компиляций и нахождения свободного времени пописываю их на выходных на кассетки, вродь все перебрал, а один диск остался недописанным – материал по музыке отличный (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4661416), но смущало мп3 320кбпс (в другом формате не нашел) + ремастеринг + сборник (неоднородные записи да еще опять же кто и как делал тот ремастеринг…).
Одним словом кто-то б плюнул и не писал, а я не удержался и стал искать 46-минутную неплохую кассетку для записи… Под руку попались такие неординарные вещи (совсем блеклых новоделов не брал – не для них такой специфический музыкальный набор):
[attachment=20513]

Как видите, имеем на шо посотретьSmile Добавлю, что АР-Х и МА от ТДК взял только из любопытства и для выравнивания впечатлений - не для мп3 они точно. Сразу скажу, что слабаков не нашел, посему в выводах иерархию выстраивать не буду – не столь велика разница, просто поделюсь своими умозаключениями и ощущениями.
При определении тест-трека долго маялся, выслушивал вдоль и поперек песенки. Одни после оцифровки стали столь звонки, другие вродь никто и не трогал – глухо и моно на два канала разделили и все. Там упор на басы и динамику, а там вокал, динамические переходы и определенная кокофония (звуковое перенасыщение, как на меня), одним словом материал сложный, разный да еще и мп3 свою цифру добавляет в звучании… Крутил, крутил и в итоге остановился на “Boom Boom” от John Lee Hooker - все есть и вокал, и развернутая часть в средине, и частотка после ремастеринга вродь особо не пострадала. Им и тестил (тут можно послушать, с этого трека и начинается: https://youtu.be/E09t5mJECqg ). Фоты гадкие, не в них счастье, но нужно шото с этим делать...

ТДК О1 46. Белая загадка. Калибронул – все гуд, первичные впечатления – уровень где-то АД! С материалом справилась непринужденно, и весь частотный диапазон отработала, нешумно, сбалансированно, динамично, и вокал звучит, и перенасыщенный участок (в середине трека) разложила по полочкам… А как-то слишком профессионально чтоль, сухо, без души, аура у кассетки светлая, яркая, а звук без искринки, причем потом еще раз ставил после всех (подумал, что первая кассетка в тесте – может ошибся) – мнение не поменялось : 4 балла. И так не определил я на перспективу какая музыка ей подойдет – загадка.
[attachment=20535][attachment=20514][attachment=20515]

Зетс Ив 1 46 (86 г.в., япрынок). Белая фея. Достал после О1 в пессимистическом настрое: тюю, начальный Зетс… ну типа в шахматах – опять белые начинают и проигрывают. Ан нет – лента звучит легко, детально, воздушно, правда на грани с шумностью, но ей и материал многогранный, живой и «дышащий» нужен. Например, концерт Майка Олдфилда "Tubular Bells III, The Premiere Performance", 1998 год, Лондон, площадь Horse Guards Parade, где вместо просто шума будет в записи шум толпы, дождя, города, листьев... Кстати, рекомендую к прослушиванию/просматриванию – отменный материал Shy А после того, как откалибровал, вернее кнопки понажимал, а регулировки остались там же, перед прогоном ТДК АД46 (настройки у зетса и тдк-шки одинаковые), еще больше зауважал «Белую фею». Кстати в 87-ом году Ив уже не начальный феррум, а на ступеньку выше… 5 баллов.
[attachment=20537][attachment=20516][attachment=20517]

ТДК АД46 (84-87, яп). Великолепный экземпляр с отличной лентой. Какой дух, какой высокий уровень взяла компания в середине 80-ых: любая из неширпотребных кассет ТДК тех лет – шедевр… Наверное здесь уместна отдельная статья-обзор, причем общая, с техническими подробностями и отличными фотами, а не как у меня – 5 корейских пикселей со смартфона Sad Кассета на все руки – ей пофиг жанр, хорошо качается, нужен воздух – нате вам воздух, хотите сюда тяж? – пожалуйста – у меня на такой же европейке Мановар из 2000-ых отменно зарядился – постоянно радует. Меньше текста. Опять 5 баллов.
[attachment=20538][attachment=20518][attachment=20519]

Зетс СД 1 46 (87 яп). Удивительно, но понравился он меньше, чем младшая сестра – Ив. Здесь все гораздо бойче, басовитее, динамичнее, упруго и при этом и шумок присутствует Confused. Другой цвет корпуса, поноводельнее не совсем классическое оформление и кассета в руках не задерживается: а настройки такие? Ну такие так такие… короче эмоций не вызывает, записал бы рок наверное – пофиг. Баллы ? 4 или 4+ - опять пофиг – проходная она какая-то, нехаризматичная, трудно словами передать или я пресытился черными треугольничками от Зетса, субъективно все, но как-то так …
[attachment=20536][attachment=20520][attachment=20521]

Сони Экзист46 (88-89, яп). Сони молодцы – взяли стандартный корпус, "покрасили" его в некий серо-голубой цвет, втулили красивые каточки, хорошую ленту от ШФ-икс, гламурненький вкладыш и получился интересный маркетинговый продукт – все сбалансировано, качественно и приятненько, ну как всегда у не самых бюджетных кассет от сони в золотые 80-ые. Звук не оторвался от общего впечатления, известно – иксы хорошо пишутся, по-соневски точно, мягко, комфортно и немножко басовито. На такую красивую кассетку записал бы обязательно лунно-нежно-красивую музыку с широким диапазоном – она потянет и порадует. 5 баллов.
[attachment=20539][attachment=20522][attachment=20523]

Такая себе ТДК-шка Big Grin АР-Х46 (85-86 яп). Умерли все цвета, все оттенки, призвуки, все предшествующие красивые нарядные и крепкие ребята тихонько курят в сторонке: на сцене выступает Примадонна… Это как я был у тещи на Волыни на день конституции-молодежи: много выступало артистов районного уровня, были люди из Луцка, Ровно, Львова и даже Киева, хорошо пели так, достойно (под пиво). Так вот представьте, что на тот конкурс в Богом забытый далекий украинский районный полесско-предбелорусский центр приехала скажем, Монсеррат Кабалье с оркестром и совсем немножечко спела одну песенку, точка, дальше нечего писать – просто наивысшая степень, придраться не к чему, тупо можно час юзать кассету разными жанрами – пустяки все это – пыль и мелочи жизни… Скажу по-секрету: зря я три хрома после нее слушал, но я ж не знал, что оно так выйдет – я не специально Big GrinBig Grin
[attachment=20524][attachment=20525]

Сони УХ46 (89 яп). После АР-Х все грустно. Играет вроде детально и как-то шумновато Dodgy для хрома Confused Но в сравнении с АР-Х упала детальность, блекло. Знаю, что не самый плохой начальный хром, писал не раз и был доволен (если правильно музыку подобрать, например Роксетт с Офрой Хазой по сторонке на такую же 100-ку лег без вопросов, но…) Все сделано отменно, качественно, каточки незаурядные, коробочка притемненная, к вкладышу, как всегда у сони – ноль вопросов – идеально, но лента не прет – нету искры или огня в глазах: качественный красивый имиджевый ширпотреб для среднестатистического японца из 80-ых. Похоже, у меня планка внутренних требований к кассетам повысилась или все же дело в АР-Х-е ? Huh Софт рок ей наверное светит от меня, а может и что-то по-проще…
[attachment=20526][attachment=20527][attachment=20540]

Макселл УД 2 46 (88-89 яп). Прямой конкурент УХ-у. Эта вещь тож всем известна + каточки нарядные, пишется отменно для своего класса, любит динамику (как практически все макселлы и басфы – по моей классификации), звук упругий, собранный, активный – люблю макселл, но эту кассету под этот материал не возьму – ей нужен драйв, а тут половина вещей подошла бы, а вторая вокально-вяленькая – скучно как-то. 4+. А вы не забыли еще тот запах ? Big Grin
[attachment=20528][attachment=20529][attachment=20530]

Аксия ПС2С 46 (89 яп). Новодельные веяния. Коробка слим-перевертыш+обрезанный вкладыш у многих отобьет охоту общаться с этой специфичной японкой, но она того стОит – кассета хоть и стекло, приятна на ощупь – добротная, рифленая, хороший дизайн, отменная механика, красивые каточки и главное - лента в ней замечательная: я б ее «вокальной» назвал потому как вроде небольшое смещение у нее в среднечастотный (голосовой) диапазон, звучит детально, комфортно, непринужденно. 4 балла. Материал немножко не для нее – не полифункциональна она как по мне, да и стекло на старый блюз – не комильфо… Что записать ? я бы попробовал музыку с ярким характерным вокалом или не очень активную электроночку, кстати на 88-ой у меня Челентано – таки процитирую сам себя: «яркий характерный вокал» Rolleyes А кому претИт новодельный дуэт коробки и вкладыша – возьмите 88 год – там фуджевская классическая коробка с большим крестообразным фиксатором и нормальным вкладышем, думаю, что всех удовлетворит.
[attachment=20531][attachment=20532]

ТДК МА 46 (82-84 яп). Долго думал как написать… Будет коротко и сухо, по-деловому:
1. Кассета изначально в тесте не должна была участвовать – немного круто для мп3 использовать отличную вещь топового уровня с большим катком – это ж раритет! Не целился я на металлы для этого контента. Взял для сравнения.
2. Лента зацепилась за материал легко, любая вещь была на своем месте, никаких дисбалансов: вокал так вокал, драйв так драйв, хотите басов – нате, воздух ? – пожалуйста, сложный участок, требующий детальности ? – та не смешите – все инструменты на месте, а еще и пару добавилось (их на других участниках теста как-то и не слышно было), расшифровались даже перегруженные после ремастеринга места, опять же легкость звучания ленты 4-го типа покорила: появились детальные и воздушные призвуки-придыхи вокала и т.д. и т.д. И ЭТО НА МП3 с ДВД и с СД-РВ болванки, писанной на простом ноутбуке!!!
3. Ложка дегтя: кассета б/у, на стороне А левый канал пришлось дополнительно подмагничивать – оказалось, что на ленте полоса Angry Менять ленту? Покупать другую такую же кассету для фонотеки ? Но этот материал то ложится неплохо, да с танцами и бубном, но ложится… И принял я простое решение – так тому и быть – пусть будет усталая МА. Старый классический дизайн и механика + старая музыка с артефактами – есть в этом какой-то резон что-ли Sleepy
[attachment=20533][attachment=20534]

Кстати, если убрать МА из теста, то я так и не выбрал из других подходящую кассетку, такие пироги. Святотатство одним словом опять.


RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - YURCO - 06-01-2017

некоторые участники последнего обзора недавно нашли свой контент, так, для полного завершения ощущений по подходящему (как по мне) контенту даю список записанного:
сони ух - Калео,
макселл уд - Блек Саббат "13"
зетс сд1 - ОЕ 16 "Без меж"

а из металлики 2016 было выбрано "аж" 60 мин и записано на неплохой макселл метал уд 60 )

[attachment=26225]

шшас расстреляют Big GrinBig GrinBig GrinBig Grin


RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - YURCO - 08-10-2018

08_10_18
Мелкий тестик басфов и не только. Обещал хорошим людям.
Погонял пару-тройку феррумов для сравнения с BASF LH M I... Выбрал несколько басфов и пару не для всех известных в пользовании других кассеток, как втыкал в деку, в такой последовательности и описываются.

Недавно в вайбере обсуждали Sorex SS I. Поднадоевдший уже корпус часто подразумевает ширпотребную вещь. Но лента легко и быстро откалибровалась . В пиках +6+7. Непринужденно восприняла музматериал (как всегда - Sting - Englishman In New York). Играет ярко, сочно. Приятно удивлен - 4+!
[attachment=32132]

Всем известный басф фе 1. Для сравнения взял. Пик - +6. Сухо, точно, работяга. 4 балла.
[attachment=32133]

Басф перфоманс 60. Редкий старый зверь, такие старики часто подводят из-за возраста и состояния, но этот оказался крепким орешком - настройки калибровки менять не пришлось после фе 1 - это уже впечатлило. В пиках 6! Звучит, играет, поет - субъективно понравился даже больше фе 1! 4 балла.
[attachment=32134]

Золотой Pfeifer by Swiss сильно отдает дешевым голланско-бельгийским филипсом: коробка, катки, раккорд... И. .. качество ленты туда же... пик +3. Самая слабая лента в тесте : блекло, сжато, сухо. Какашка в золотой обертке. 2+.
[attachment=32135]

Очередной старенький басф LH X почти не выпендривался - сыграл динамично, но немного как-то размыто/непрозрачно, мож экземпляр такой попал. Уходя старикан хлопнул дверью в пиках до 8! Чем и закрепил успех в 4 балла.
[attachment=32136]

Совсем раритет скотч кристал с виду простачек, на самом деле японский мастер в скромном кимоно. У кассетки действительно кристально чистый красивый звук. +6+7. Есть сцена. 4 балла.
[attachment=32137]

Басф 353 фе1 лив. Как бы понятно, что от второй позиции не должен отличаться, но возможно немцы немного все же модифицировали ленту - чуть она басовитее звучит, имхо. И все... Больше нечего о ней сказать - не за что медаль давать. 4 балла, идем дальше
[attachment=32138]

Царь горы. Все предсказуемо хорошо или отлично даже. По немецки точно, лаконично, малехо серьезно, без придыха и воздуха, при этом сомнений в великолепном частотном диапазоне не возникает - все на месте. очень динамично и басовито, кто б сомневался... - это ж три Б: басс-босс-басф Smile
[attachment=32139]


RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - Renmont-NIK - 19-10-2018

Юр, такой Витек-Динарек приходилось щупать?



RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - YURCO - 23-10-2018

Да, Гена, имеется такой опыт Blush

[attachment=32277]


RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - Renmont-NIK - 23-10-2018

Отлично, Юр.
Каков вердикт?



RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - YURCO - 23-10-2018

В районе д-шки, может чуть лучше, но ожидал большего...


RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - МихалыЧ - 23-10-2018

(23-10-2018, 05:04 PM)YURCO Написал: В районе д-шки, может чуть лучше, но ожидал большего...
То есть красивая только обертка ?
Нет смысла себе такую искать ?





RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - YURCO - 23-10-2018

можно и так сказать, до ад точно не дотягивает - ближе к д-шке...
а если глянуть на линейку до и после, то там скорей всего да1 сидит (а позже аф1), он же имхо крепенький денон дх1
два феррума с хронологическим "ребрендингом" букв...
лента тех денег точно не стоит


RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - minoltist - 23-10-2018

Маю таких дві.
Скільки за них у.е. було відвалено!!! Cool
[attachment=32281] [attachment=32280]


RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - Renmont-NIK - 24-10-2018

(23-10-2018, 05:04 PM)YURCO Написал: В районе д-шки, может чуть лучше, но ожидал большего...

аналог ТДК АД 1985года.

Сам я на эти виктОры еще не записывал (музыку т.е.)
однако белый Витя уже пришел ко мне хорошо записанным..

Бодро так прыгает индикаторами от 0(DIN) до +4дБ@250nWb
При этом звук без заметных просадок..

послушать можно по ссылке
01 Victor AF46- A02+A03.flac
https://cloud.*******/public/88wk/vАWprcbad


RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - Sirkon - 25-10-2018

(24-10-2018, 11:35 PM)Renmont-NIK Написал: послушать можно по ссылке
https://cloud.******/public/88wk/vАWprcbad

Просьба ознакомиться с правилами форума http://mk90.net/forum/showthread.php?tid=1624 а именно с п. 0, т.е. следует публиковать ссылки на общедоступные легальные сайты, которые не запрещены ЗУ.

И ещё, данная тема профильная, закреплена за конкретным участником форума, Вашы сообщения здесь воспринимаются как оффтоп. Воспользуйтесь общей темой "Мир аудиокассет" http://mk90.net/forum/showthread.php?tid=512

p.s. Укажите свое местоположение, это как минимум правила хорошего тона.


RE: Обзоры компакт-кассет от Юрия (YURCO) - YURCO - 25-10-2018

(24-10-2018, 11:35 PM)Renmont-NIK Написал: аналог ТДК АД 1985года.

не нашел я там звука на АД 1985, хотя б/у-шка, кто знает...

опять же тогда старшая сестра - ЖФ - это как минимум АД-Х ? не согласен. вот ЖФ до АД вродь как должна дотянуть.
все это субъективизЬм чистой воды - лаборатории не имею, что слышу, о том и пишу...

(23-10-2018, 06:28 PM)МихалыЧ Написал: То есть красивая только обертка ?
Нет смысла себе такую искать ?

Антон, могу прислать - поюзаешь, если есть интерес... Wink