(19-07-2014, 09:46 PM)owlman Написал: Виктор Шендерович: "Итак. Самолет, заранее набитый трупами для дискредитации Донецкой республики, специально направив его через позиции ополченцев, по заданию Вашингтона сбили при испанском свидетеле два украинских истребителя, приняв его за самолет российского президента. Я ничего не забыл?"
БРЕД. хочешь верить -- на здоровье. я бы приводил цитаты людей поумнее хотя бы из уважения к аудитории.
далее к ВИТАЛИКУ-МИНОЛТИСТУ, а то никак не могу ему ответить.
ВИТАЛИК, на 10 000м звук и размер действительно может различить только пролетающая мимо обезьяна ( или какой-нибудь проффесор из енакиево, например). сравнение "на глаз и ухо" я привёл, пытаясь ответить на пару странных постов от OWLMAN, если ты их перечитаешь, сразу поймёшь, почему я так выразился.
-- ЗА БУК ИДИОТОВ НЕ ПОСАДЯТ, версия "ивана-дурака" здесь абсолютно некорректна. совершенно верно, там своя рлс. кроме того, проффесор просто не сможет управлять буком -- вдобавок к твоим тезам, могу дать ещё кое-что: это не рпг-7, в подобном оружии всегда есть многоступенчатая "защита от дурака". там не только данные вводить надо, система запрашивает подтверждение каждого шага, бук не только сам не стреляет, он даже не управляется "двумя кнопками". там хороший техник долго разбираться будет. а чтобы сбить самолёт на 10 000, нужно быть профи в этом деле.
-- на дисплее различить цель на глаз невозможно, но её характеристики можно и НУЖНО расчитывать для ввода данных, чтобы грамотно сбить, иначе -- никак. характеристики выдаёт система. дальше только наличие мозгов. предположить, что на 10 000 летит су-25 или ан 26 СО СКОРОСТЬЮ ПАССАЖИРСКОГО ЛАЙНЕРА, может только очередной проффесор. тут без журналюг всё ясно, я на них и не ссылался. и любой оператор рлс всё сразу поймёт -- что летит и зачем.
-- вот сам же пишешь, "если только не дали координаты". ВИТАЛИК, я тебя на слове совсем не ловлю, я и сам бы это предположил. А КТО ИХ МОЖЕТ ДАТЬ ЗАРАНЕЕ? это не днр и лнр. это КИЕВ. или вашингтон. коридор даёт страна, а не каждая область в отдельности. страна и гарантирует, и отвечает. и деньги за это получает от авиакомпании.
ДАЛЬШЕ ПОДУМАЕМ. на 10 000 при такой скорости курс можно достаточно легко предугадать, хотя бы на ближайшие 100-150 км, так как крутых виражей с такой скоростью на таких высотах не делают даже отъявленные проффесора, даже если в салоне никого нет. на карту смотрим. до границы с россией не дотянул всего ничего. задумка могла быть несколько иной...
вообще, для Украины при любом раскладе сплошные плюсы!
-- сбили сторонники днр -- прекрасно! теперь можно на законных основаниях называть их именно ТЕРРОРИСТАМИ, так как лексически терроризм -- уничтожение мирного населения, заложники, теракты...и по численности, длительности, территории -- явные нестыковки. пока что употребление термина ТЕРРОРИСТЫ по отношению к днр явно некорректно. но тут нужны доказательства. с этим у киева хронически плохо, дальше дешёвых вбросов дело никак не идёт.
-- сбили ватники -- ВООБЩЕ КЛАСС! во всём всегда виноваты русские.
-- даже если его никто не сбивал, всё равно очень кстати, потому что ТЕРРОРИСТЫ( см. выше)
-- нужно объяснять, почему именно "террористы" удобны как характеристика, а не бандиты, ополченцы и т.д.? или и так всё ясно?
пока что в ситуации с боингом толком ничего не ясно, но явно абсурдные предположения необходимо отбрасывать. пока что очень неприятно наблюдать, что Украина идёт не по европейскому, а по американскому пути -- пути лжи, лицемерия и беспринципности. в конце этого пути -- тупик. поэтому украинцев упорно отучают думать своей головой. слишком заметны методы американских тренингов, сектантских манипуляций с сознанием, эмоциональная накачка, строжайшая цензура в сми и силовое устранение инакомыслия. потому что, если украинцы начнут думать, порошенко и Ко полетит ещё быстрее профессора. просто в другую сторону. лекции читать, как саакашвили.
(20-07-2014, 08:43 AM)wasserman Написал: ... пока что очень неприятно наблюдать, что Украина идёт не по европейскому, а по американскому пути -- пути лжи, лицемерия и беспринципности. в конце этого пути -- тупик. поэтому украинцев упорно отучают думать своей головой. слишком заметны методы американских тренингов, сектантских манипуляций с сознанием, эмоциональная накачка, строжайшая цензура в сми и силовое устранение инакомыслия. потому что, если украинцы начнут думать, порошенко и Ко полетит ещё быстрее профессора. просто в другую сторону. лекции читать, как саакашвили.
--
С Вашего позволения и я свои ... вставлю измышления.
Борис, эта часть твое цитаты, к сожалению, применима одинаково и к России и ее проПутинским СМИ. У нас мало информации делать выводы - предположения, да...
Мы сейчас как три слепых мудреца, которые пытаются описать слона на ощупь. Один ухватил его за хвост и утверждает "Слон - гибкий, тонкий и мохнатый!", второй обнимая ногу "Слон - толстый и кожистый, как дерево!", третий держит бивень - "Слон - костяной и гладкий!" И кто прав?
И, что самое грустное, у каждого своя правда. Нельзя закончить спор, если оппоненты не слышат доводов друг-друга.
Как говорят в математике - краевая задача не имеет решения, ввиду недостаточности данных.
Тем более - если начали стрелять, то уже нет правых и виноватых, это уже свалка и страдают невинные люди. Погибло более 200 человек не причастных к этой бойне, а сколько погибло у нас? И Европы+Пиндосы только сейчас завозились более активно... Им, по большому счету, наши разборки не нужны. Мы сами должны разобраться... но пока не можем и, мне кажется, и не хотим (верхи не хотят, низы не могут!)
Это жизнь: расхоти - получишь, выбрось - понадобится, не надо - запомнишь.
В этом самая большая проблема не только на нашем форуме, но в мире.
Но все таки, хотел бы от себя заметить. Что до позорного побега овоща, страна жила в мире и согласии.
Никто не задавался вопросом на каком языке говорят, все прекрасно понимали друг друга и никого не мучила идея откола от Украины, а в некоторых местах прикола к России. За все время было произнесено много разных фраз. Но, господа, давайте немного обратимся к хронологии. Что появилось первым - бЕндеровцы, которые убивали на улицах Киева руссскоговорящих граждан. Что происходило на самом деле? Людей избивали титушки. Мелкие людишки находящиеся под контролем ментов и ими управляемым. Жгли машины с львовскими и тернопольскими номерами. Кстати не нужно забывать наших харьковских друзей из "ОПЛОТА"! Именно они сделали весомый вклад в события о которых сейчас уже и позабыли, а кадры там ужасающие. О Крыме вообще молчу. Туда то бЕндеровцы то и доехать не успели, как "зеленые" человечки, замечу путин**ло тогда жестко отрицал что это ВС России. Как же так? Почему потом мнение изменилось? Великий царь же никогда не врет... Не буду расписывать киселевщину и соловьевщину - это вообще источник наглой лжи.
После этого Украина заговорили об информационной войне, которую проиграла и продолжала бы поигрывать если бы вовремя не встряхнулись. Тогда начали появляться украинские инфрмационные каналы, которые через некоторое время приняли участие в информационной войне, но к сожалению по части вранья и сейчас не дотягивают до "честнейшего" старшОго брата... Можно далаее больше приводить фактов, но большие сообщения никто не читает до финала!
В связи со всем написанным. Да нельзя сейчас точно сказать кто именно сбил самолет. Но после всего что сделала шайка путин**ло и овощной бригады очень вероятной становится версия уничтожения лайнера именно ими. (овощная бригада - имеется в виду сбежавшая верхушка вместе с ораганизованными имиже лнр и днр)
20-07-2014, 11:45 AM (Сообщение последний раз редактировалось: 20-07-2014, 09:32 PM minoltist.)
Боря, по поводу различия самолетов. Специально полез в википедию.
Помня радость лугандонов, сбывших ИЛ 76 с днепропетровскими десантниками.
Помнишь? Военнотраспортный ИЛ 76. Как ты его отличишь от пассажира? Он и десант перевозит и грузы для армии.
Так вот википердия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-76
Крейсерская скорость: 850 км/ч
Практический потолок: 12000 м
Большой размер.
Боинг сбили на высоте (около) 10000м скорость около 900км/ч
как ты думаешь, есть профессор который отличит эти две цели ???
я сомневаюсь.
и моя версия пока непоколебима - обнаружили что-то типа транспортника и пульнули.
как перед этим сбили ИЛ 76, Ан-26 Ан-30. ни один из них не является штурмовиком или истребителем.
Это все ГРАЖДАНСКАЯ авиация (для тех кто не в курсе - Ан-26 это грузовая версия всеми любимого пассажирского старичка Ан-24)
Один из перечисленных сбили на высоте более 6500 м, т.е. это никакие не стрели и т.д.
Борь, сбили ТРИ гражданских самолета и дико радовались. Ликование аж лилось из соц сетей.
На основании чего ты считаешь, что приошедшее небыло желанием сбить еще один транспортник?
20-07-2014, 12:46 PM (Сообщение последний раз редактировалось: 20-07-2014, 12:53 PM wasserman.)
КОСТЯ, я доводы слушаю и не единожды перечитываю. Твои, ВИТАЛИКА, ГЕНЫ, СЕРГЕЯ -- хотя мы различны в версиях происходящих событий( кстати, не всех и не диаметрально). и не зря пытаюсь говорить обстоятельно. длинные посты интересны. просто мне надоело не обращать внимание на некоторых субъектов с вентиляторами, не утруждающих себя даже поверхностным анализом происходящего. им бы коней придержать малость да по одёжке ножки протягивать. а то прям суровей всех челябинцев...
ситуация в Украине сейчас не из тех, где "третьего не дано". и была таковой всегда! просто кому-то очень нужны рамки, чтобы люди поменьше включали мозги и всегда чётко знали, что делать и говорить. ГЕНА, я про американские тренинги и секты не зря сказал, разбирали мы это дело, и участвовали некоторые, и в саентологии тоже. здесь можно не смотреть российские сми, многие моменты очень схожи( к сожалению). кстати, ничего оскорбительного в этих утверждениях нет, просто это путь тупиковый. или в лучшем случае топтание на месте.
вот про титушек...всё, что я о них видел -- я видел только по украинским каналам. причём показывают группу людей, которые стоят на коленях/ ползут/ лежат "руки за голову"/ ползут на коленях/ плачут/ просят отпустить домой/ все шклявые, лет по 16-20, в спортивных костюмах...рядом с ними стоит толпа раз в 10 больше и требует признать вину или яйца в тиски( ну, или варианты). кстати, тех же титушек, как мне говорят друзья с донбасса, сейчас намного активнее используют киевские власти на востоке, чтобы грабить и озло[censored] затурканное местное население. КОСТЯ, я ведь их не оправдываю, я лишь задаю вопрос: А ЧЕМ СЕЙЧАС ОТЛИЧАЮТСЯ ДЕЙСТВИЯ ПОРОШЕНКО И кО от киевских событий зимой? ДА НИЧЕМ. трупов уже на порядок больше. если киев хочет показать себя носителем всего сверхпрогрессивного и европейского, надо действовать совсем по-другому. а устраивать варфоломеевские ночи, именуя это "ато" -- ни в какие ворота не лезет. всё равно любой конфликт заканчивается переговорами. сейчас надо чем раньше, тем лучше. и гиркины останутся не у дел.
касательно проигранной информационной войны -- в корне не согласен. украинские сми имеют некислую поддержку в мире, но надо начинать говорить ПРАВДУ. крымский сценарий должен был начаться не с приезда активистов майдана -- их бы здесь просто разодрали на части и это было хорошо известно тем, кто составлял этот сценарий. поэтому для начала планировалось взорвать крым изнутри с помощью татар, для чего им завезли целый арсенал, а потом уже явиться и возглавить "борьбу за демократию". но татары в одиночку лезть отказались. да и демократия им нахрен не нужна. они тоже не дураки, хорошо видят, чтО творит америка на ближнем востоке и как можно их обещалкам верить. восток -- дело тонкое...
по большому счёту, комсомольцу надо было гарантировать проффесору безопасность и даже оставить ему батон, унитаз и сторожку в межигорье. съездить в москву( лучше юлю с медведчуком послать), поговорить с путиным, отсрочку за квас выпросить. досидел бы проффесор до мая, не драпая никуда, провели бы выборы всей страной...ПОСПЕШИЛИ. и профессор слинял со всей шоблой, и батон с унитазом спёр, и крым уплыл, и донбасс в 90-е улетел, и долгов нахватали..
и донбасс ругать сильно не надо. если они с полусовковой извилиной ухитряются давать 20-25% ввп, то страшно представить, сколько извилин у остальных и какого они состава. про извилины не я сказал. свою страну надо любить целиком, а не в местах особой титульности. тогда она разваливаться не будет, как гнилой пень. титульность на хлеб не намажешь и долги ею не отдашь. вот ещё одна причина богатства и единства сша -- там кто о титульности заикнётся, речи свои будет заканчивать у параши в гуантанамо. say "no" to... -- дальше все знают.
ВИТАЛИК, прочитал твой пост о самолётах, есть навскидку комментарии, но напишу позже -- жена кричит, что я сепаратист, потому что не помогаю собираться на море и грузить машину. надо бежать, а то АТО. она у меня не меломан, сдерживаться не будет. а бежать мне некуда.
(19-07-2014, 09:46 PM)owlman Написал: Виктор Шендерович: "Итак. Самолет, заранее набитый трупами для дискредитации Донецкой республики, специально направив его через позиции ополченцев, по заданию Вашингтона сбили при испанском свидетеле два украинских истребителя, приняв его за самолет российского президента. Я ничего не забыл?"
БРЕД. хочешь верить -- на здоровье. я бы приводил цитаты людей поумнее хотя бы из уважения к аудитории.
(19-07-2014, 09:46 PM)owlman Написал: Виктор Шендерович: "Итак. Самолет, заранее набитый трупами для дискредитации Донецкой республики, специально направив его через позиции ополченцев, по заданию Вашингтона сбили при испанском свидетеле два украинских истребителя, приняв его за самолет российского президента. Я ничего не забыл?"
БРЕД. хочешь верить -- на здоровье. я бы приводил цитаты людей поумнее хотя бы из уважения к аудитории.
(20-07-2014, 12:46 PM)wasserman Написал: ... поэтому для начала планировалось взорвать крым изнутри с помощью татар, для чего им завезли целый арсенал, а потом уже явиться и возглавить "борьбу за демократию". но татары в одиночку лезть отказались. да и демократия им нахрен не нужна. они тоже не дураки, хорошо видят, чтО творит америка на ближнем востоке и как можно их обещалкам верить. восток -- дело тонкое...
Вот об этом я и говорил - недостаток информации! Борис, вот эти вышеописанные факты насколько реальны? Если это имело место - то совсем другой коленкор получается по Крыму, а если нет? Ну это гадание на кофейной гуще...
Опять-таки, показывали как всю зиму в крымских троллейбусах крутили ролики про "коричневые" события в Киеве и подавалась информация именно про фашиствующих во всю западноукраинских молодчиков на майдане и пр. Это было? Или нас ТВ кормило опять "придумками"... Если я каждый день в транспорте слышу про что-то и кого-то по два раза в день (на работу и с работы), плюс это повторяется блоками по 10-15 мин. то на подкорку уверенно ложится, что Киев обложен "коричневыми" и пр.
Все, выхожу я из курилки... Все равно делать выводы из того чем нас СМИ напичкали нельзя, а врут сейчас они все... Не хочу портить себе и другим нервы и аппетит...
Лучший судья - время. Предлагаю вернуться к этим событиям через 2-3 года. Может через призму прошедших месяцев и лет что-то проясниться.
Сейчас, если даже мы тут друг-друга переругаем и т.д., события на юго-востоке не изменятся.
"Всё преходяще, а музыка — вечна."(Маэстро) Я возвращаюсь к музыке ... на кассетах
Это жизнь: расхоти - получишь, выбрось - понадобится, не надо - запомнишь.
(20-07-2014, 12:46 PM)wasserman Написал: ВИТАЛИК, прочитал твой пост о самолётах, есть навскидку комментарии, но напишу позже -- жена кричит, что я сепаратист, потому что не помогаю собираться на море и грузить машину. надо бежать, а то АТО. она у меня не меломан, сдерживаться не будет. а бежать мне некуда.
Не ворос, Боря, подожду.
Мне интересны твои контраргументы, я же не считаю себя человеком который знает все. Я только учусь )
(19-07-2014, 09:46 PM)owlman Написал: Виктор Шендерович: "Итак. Самолет, заранее набитый трупами для дискредитации Донецкой республики, специально направив его через позиции ополченцев, по заданию Вашингтона сбили при испанском свидетеле два украинских истребителя, приняв его за самолет российского президента. Я ничего не забыл?"
БРЕД. хочешь верить -- на здоровье. я бы приводил цитаты людей поумнее хотя бы из уважения к аудитории.
Это не бред, а ирония.
так бы и написал. я разобраться пытаюсь, а они иронизируют. нашли время, ёксель-моксель. расстрелять шендеровича! что касается стёба, то здесь я -- альфа и омега. но под настроение. и это надо безобидно, чтобы все понимали и не бесились.
![[Изображение: 136d6ca9a1a0.gif]](http://s019.radikal.ru/i621/1407/97/136d6ca9a1a0.gif)
![[Изображение: 16px-At-sign.png]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/At-sign.png/16px-At-sign.png)
mk90.net
![[-]](http://mk90.net/forum/images/netpen-pro/collapse.png)