[Liglem]

Нда... судя по всему конструктивного диалога не получиться. Даже на этом форуме единомышленников...
Каждый верит в свою (удобную для его психики версию и ничего не хочет менять в своем виденьи)
тоска.....

Почему тоска? У каждого своя правда.

Теперь не о личностях.
"Вам" - имеется ввиду обстрактный житель.

А если кто-то не принимает Вашу точку зрения, а Вы не хотите что-то поменять в своем видении, еще не значит, что Ваше видение самое правильное.

Тут можно много спорить до самого утра.
И к чему это приведет?
Да ни к чему.
Каждый останется при своем мнении.
У меня ручки чешутся написать, но не буду.
Ибо смысла в этом не вижу.

[wasserman]

А кто они такие чтобы заявлять о создании ДНР и ЛНР ?
Кто им дал такое право ?

Они думали быстро под шумок проделать тоже самое что сделали с Крымом, но не получилось, теперь от этого страдают обычные жители регионов.
Татарам нравится сейчас в Крыму в составе России ?

Порошенко как никак, но законно избранный президент, чего не скажешь о ДНР, ЛНР, да том же аксенове...


На фото чек, г.Судак 25.06.2014

чек фуфельный. что они думали, никому не известно. кравчуку тоже в 91-м никто не давал права провозглашать независимость и проводить референдум, он тоже воспользовался моментом, и никаких 99% тогда у него не было и в помине. можно было и тогда спросить, кто ему дал право отделяться от ссср, если в конституции ссср это не было предусмотрено. почему не спрашиваете? ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕЗАКОННОЕ РЕШЕНИЕ ВСЕМ ВАМ ВЫГОДНО. А КОГДА ВСЕМ ВЫГОДНО, ТО ЭТО МОЖНО И В РАНГ ЗАКОНА ВОЗВЕСТИ. главное -- большинство. кого больше, тот и прав. хто не скаче -- той москаль. кто не все -- того повесим. это и есть демократия.
вот про татар не надо. я сильно сомневаюсь не то, что в объективности суждений, но даже в самом элементарном вашем знании быта, культуры и нужд этого народа. в огороде бузина, в киеве -- дядько.

[МихалыЧ]

кравчуку тоже в 91-м никто не давал права провозглашать независимость и проводить референдум, он тоже воспользовался моментом, и никаких 99% тогда у него не было и в помине.

А в Крыму было 99% желающих вступить в состав России ?

[Ниро]

Так как Борис отвечает в данное время на форуме за весь Крым (о котором почему то все забыли, потому как "ла-ла-ла-ла-ла" грамотно сместил акценты на восток Украины), без обид он по моему мнению заслужит себе эту песенку, Боря вопрос: - как считаете в Крыму имел место вооруженный захват чужой территории российскими войсками?

---

"У меня ручки чешутся написать, но не буду.
Ибо смысла в этом не вижу. "

Володя, а зря. Я например переговорил со многими знакомыми в Донецке (за Луганск говорить не буду). Многие говорят фразу что Донецк никто не слышит! На мой вопрос какие требования - молчание! Реальных требований до сих пор ни от кого не услышал... Создается впечатление что кто то кривит душой.

---

"Мы, конечно, не имели права оставить крымчан и севастопольцев на произвол воинственных националистов-радикалов, не могли допустить, чтобы существенно был ограничен наш доступ к акватории Черного моря, чтобы на крымскую землю, в Севастополь, в конце концов, а я думаю, достаточно быстро, пришли бы войска НАТО. Был бы кардинально изменен баланс сил в Причерноморье», - сказал Путин."

Это признание четко показывает что основные цели по Крыму. Учитывая бред о "произвол воинственных националистов-радикалов" остается основная причина. Вот тебе и забота о русском народе...
Я искренне верю что все таки людей в Крыму не бросят на произвол...

[wasserman]

Вы, ВИТАЛИЙ, в плену удобных для киева мифов.
миф первый -- людей запугали монстрами-бендеровцами, им захотелось защиты и т.д. -- это всё дешёвая киселёвщина. нет у вас никаких монстров, есть просто никем не контролируемые хорошо вооружённые банды беспредельщиков и примкнувших к ним сопляков в камуфляже на 4 размера больше -- кого загнали служить силой, кому навешали лапшу про оккупантов, кого соблазнили денежным довольствием...мусора их боятся, т.к. они уже не власть, а тот, кто -- власть ( или себя ею возомнил), тот мусоров не защищает, а наоборот. поэтому грабежи, эксы и просто погромы никто не фиксирует, а, стало быть, и нет их -- это всё российская пропаганда. до поры до времени проканает.

Боря, я живу в русскоязычном Николаеве, хотя я двуязычный, и русский второй, который я выучил. Но сейчас он первый в общении для меня (и даже сейчас, на форуме).
Согласен что мы в мире информационной войны и можем выбирать либо одну пропаганду, либо вторую.
Есть конечно еще третий (партизанский) вариант. Слушать всех и искать нестыковки
Ну нет у нас таких страшилок, понимаешь, НЕТ.
Есть самооборона (которая стоит вместе в ментами и армией, т.е. вполне законопослушная).
И есть мнение - что если вдруг появятся всякие "русские блоки" - мочить безжалостно, защищая то, что так понравилось нашему Донецкому гостю.

ВИТАЛИК, я тоже украинский знаю получше, чем 90% верховной рады)). зачастую я и придерживаюсь партизанского варианта. и за страшилки я согласен. но есть поговорка -- что русскому хорошо, то немцу -- смерть. мы и были разными, нас слепили вместе ленин, сталин и хрущёв. и жить мы могли бы вместе распрекрасно, но в этом случае всегда нужен компромисс. мы его ну никак не увидели. вместо него -- остервенелая, с пеной на губах, бездумная категоричность. "или по нашему, или раздавим( читай -- СЛАВЯНСК)". а по украинским каналам заблаговременно началась кампания -- вот, скоты-сепаратисты, тупые, уголовники, ничего не понимают...и забили вам баки..ой зря, зря.
да, иногда нужно действовать быстро и решительно. но когда речь идёт о миллионах жизней людей со своей верой, своими привычками, жизненным укладом -- здесь нужно всё очень тщательно обдумать. и горячку не пороть.
нужно найти в себе силы остановиться, остыть и начинать переговоры.

---

кравчуку тоже в 91-м никто не давал права провозглашать независимость и проводить референдум, он тоже воспользовался моментом, и никаких 99% тогда у него не было и в помине.

А в Крыму было 99% желающих вступить в состав России ?

ну не 99, всё же публиковалось. но на референдум даже калеки ползли. а почему такое неверие? я вот допускаю мысль, что во львове все за процветание украины вне ссср, почему вы не допускаете мысли о том, что у нас подобная ситуация, просто реверсная?
у меня знакомая давно с украины переехала в крым, у неё отец -- уже дедулька, ему под 80, у него всё украинское -- и рушники, и гуцульский ковёр, и усы длинные седые, и самогонный аппарат...идёт он на референдум, в вышыванке, всё как положено... его спрашивают :
-- за что голосуешь?
-- за россию, конечно!
-- как!? ты ж хохол!!
-- ну да. НО Я ВЕДЬ НЕ ИДИОТ!
это не прикол, не сказка, не выдумка. через две улицы живёт.

[Liglem]

Все что сейчас, я имею ввиду с ноября прошлого года, происходит - отлично описывается народной пословицей: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".

[Ниро]

Ну дал же Порошенко неделю перемирья! Ну зачем говорить:

нужно найти в себе силы остановиться, остыть и начинать переговоры.

Пробовали же! Ну с кем разговаривать? На переговоры пришли те же Гиркины и Бородаи. Да им похрен Донбасс!
Боря хотелось бы услышать что то менее космическое. Говоришь мы разные! У меня пол родни в Сибире а половина в Украине. Причем два брата с женами два года подряд 2011-2012 были в гостях в Киеве. Ну нихрена не было какого то различия. Им прикольно было слышать украинский, а украинцам говорившим с ними было прикольно слышать ЧЕ да ЧЕ.
Как дошло дело до огненной воды тут вообще все смешалось...

Точно так же и с языком... Лично тебя как то утесняло заполнение гос документов на украинском, если ты пишешь что лучше говоришь чем многие депутаты...

Аргументов господа хотелось бы, а не эмоций.

[meloman1]

Ну,дедульке ж 80 лет,старческое слабоумие видимо...

[Ниро]

Все что сейчас, я имею ввиду с ноября прошлого года, происходит - отлично описывается народной пословицей: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".

Это ты прав Володя. Паны дерутся ОЧЕНЬ большие! Наша задача не потерять то что имеем - а это жизнь свою, своих близких и не разосраться в хлам. Пройдет время, история каждому укажет свое место в этом мире и каждый получит по заслугам.

[thunder]

Анекдот в тему с соседнего форума (пока не потерли):

однажды у петра порошенко на кухне завелись тараканы. он дал им 10 дней, чтобы сами ушли, отправлял двух дедушек со вставными зубами (соседей по дачному поселку) к тараканам на переговоры, звонил тете в германию советоваться. но потом жена рявкнула, и он стал ебашить их тапком прямо посреди ночи.

[Sirkon]

Музыкальная пауза

[owlman]

Все что сейчас, я имею ввиду с ноября прошлого года, происходит - отлично описывается народной пословицей: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".

Оно-то так в большей степени. Но "Батя" в Ростов не от панов бежал, таки его холопы прогнали.

Я вижу смысл в этой теме, т.к. хочется узнавать мнение и аргументы не через призму СМИ, от первого лица.
И, чтобы сформировать картину событий и свою точку зрения, важно знать различные аргументы.

[Liglem]

Да хрен там.

[wasserman]

Ну дал же Порошенко неделю перемирья! Ну зачем говорить:

нужно найти в себе силы остановиться, остыть и начинать переговоры.

Пробовали же! Ну с кем разговаривать? На переговоры пришли те же Гиркины и Бородаи. Да им похрен Донбасс!
Боря хотелось бы услышать что то менее космическое. Говоришь мы разные! У меня пол родни в Сибире а половина в Украине. Причем два брата с женами два года подряд 2011-2012 были в гостях в Киеве. Ну нихрена не было какого то различия. Им прикольно было слышать украинский, а украинцам говорившим с ними было прикольно слышать ЧЕ да ЧЕ.
Как дошло дело до огненной воды тут вообще все смешалось...

Точно так же и с языком... Лично тебя как то утесняло заполнение гос документов на украинском, если ты пишешь что лучше говоришь чем многие депутаты...

Аргументов господа хотелось бы, а не эмоций.

КОСТЯ, перемирие это никем не соблюдалось. порошенко, конечно, пытается показать себя хозяином положения, но... вот если бы следом за ним, подтверждая его слова, в один голос выступили ярош и коломойский, тогда, может, и быль бы результат. а получилось-то наоборот! далеко не все силы ВВВВ украине считают нужным подчиняться его приказам. тем более, что на деле вс украины воспользовались паузой для перегруппировки сил и подтянули новые силы для решающего удара. что-то мне подсказывает, что во время перемирия подобные действия не разрешены по всем международным канонам. происходит обмен пленными, подбирают раненых, разрешается проход по спорной территории, ремонт коммуникаций и т.д., но никак не стягивание резервов.
гиркин и бородай... пожалуй, утв сделало их несравненно бОльшими демонами, чем они есть на самом деле. нет, а чем ярош лучше, например? или прожжённый ворюга-комсомолец? ну нет там других пока людей, у нас вечно проблема с кадрами на постсоветском пространстве...по крайней мере, они не били никого в эфире прикладами, как это делал билый.
а мне вот кажется, что как раз днепровской банде по хрену, что будет В украине, и чем и как здесь будут жить простые люди. особенно в донбассе.
касательно родни в сибири -- а может, это как раз тот случай, когда чем дальше, тем роднее? если бы жили они В украине, может, вы бы давно перессорились. потому и забавно, что далеко и проблемы не пересекаются.
для меня украинский язык -- не проблема абсолютно. однако я многократно наблюдал у нас картину, когда и мои ровесники, и люди старшего возраста сталкивались с большими проблемами в заполнении/понимании разных документов, что здоровья им не добавляло. украину своей родиной никто не считал, многие сочли это злой шуткой судьбы, и учили ( и преподавали) в крыму украинский спустя кое-как. учитывая то, что львиная доля служащих тоже в украинском сильно не фурычит. а про всяких татар вообще никто даже и думать не стал. у них украинский знают чубаров и съёмочная группа канала атр. и всё. так что я целиком и полностью согласен -- проблема языка абсолютно надумана и высосана из пальца. надо было без лишних слов принять русский вторым государственным. этим гроссмейстерским ходом любой украинский правитель выбил бы не только почву, но , вполне возможно, и табуретку из-под чьих-то ненавистных ног. тут все, кто голосовал, всегда смотрели -- есть ли в программе пункт о принятии русского вторым государственным. есть -- голосуем ЗА! нет пункта -- гуляй вася. всё просто. дальше никто особо не читал. не интересно. и не было бы в крыму никакой партии регионов. здесь все голосовали ЗА ЯЗЫК. украинцы же любят свой язык? уверен, что очень даже. вот и у нас то же самое.

---

Все что сейчас, я имею ввиду с ноября прошлого года, происходит - отлично описывается народной пословицей: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".

Оно-то так в большей степени. Но "Батя" в Ростов не от панов бежал, таки его холопы прогнали.

Я вижу смысл в этой теме, т.к. хочется узнавать мнение и аргументы не через призму СМИ, от первого лица.
И, чтобы сформировать картину событий и свою точку зрения, важно знать различные аргументы.

а "батя" -- это кто, проффесор, что-ли? ну, я так думаю, кто угодно бы сбежал, если бы жареным запахло... кравчучок вон ещё в 92-м хатынку в канаде прикупил, мало ли...если на киев дивизию вдв бросить, все порошенки, сени и комсомольцы слиняют со скоростью, превышающей среднепрофессорскую в 100500 раз. юлин муженёк с баблом в своё время сквозанул в европу, аж дым пошёл. и жену в тюряге бросил, больную, на нарах, подлец...и дочку увёз. по ночным клубам да по восьмизвёздочным отелям скитались, несчастные...

[meloman1]

Всё нормально будет с Донбассом,как только замочим вооружённых лугандонов,а Путлер перестанет снабжать их оружием.Людям нужны мир и работа,и всё будет хорошо!Короче,у Порошенко есть шанс из Шоколадника превратиться в государственного деятеля.Получится ли?Не знаю...