[thunder]

Серега, и какое отношение банальные ошибки (по невнимательности, по безграмотности и т.д.) имеют отношение к двуязычию?

А какой же по-твоему источник єтих ошибок?

Дык я же написал - невнимательность и безграмотность. Ты еще добавил саботаж.
Мне почему-то не составляет труда писать без ошибок что на русском, что на украинском языке. Может потому, что я прилежно учился и не прогуливал уроки?

Леш, пример Йосиповки привел не просто так, пару недель назад помогал мужичку брать в сельсовете "адресную" справку (для регистрации недвижимости). Я им чуть ли не на пальцах рассказьівал что, как и где писать. Млять, обезьяну проще научить справки вьідавать...

Мьі не делаем ошибки, как я писал ранее, потому, что мьі уже сравнительно новое поколение, многие из нас уже имеют єллементарную юридическую подкованность... ну х.з. может даже потому что мьі понимаем, что комп нельзя обмануть написав вместо руской ЬІ буквосочетание украинского мягкого знака Ь и буквьі І.

Серега, повторю свой вопрос - какое отношение безграмотный дед из Йосиповки имеет ко второму государственному языку?
Он как был безграмотным, так безграмотным и останеться.
Напротив, учеными доказано, что владение несколькими языками развивает умственные способности человека, т.е. изучение языков банально тренирует мозг.

[Ниро]

Да согласен, чем больше человек знает языков, тем он более грамотен. Но! Считаю что гос. языком в Украине должен быть украинский. Особенно это касается депутатов всех уровней без исключения, документация (вся бюрократия). В школах обязательным основным должен быть украинский (кроме этого я бы на месте государственных мужей украинские школы делал наиболее привлекательными как в плане обеспечения так качества преподавания, что бы народ тянулся к этому сознательно). А то что бабушка не сможет прочитать на украинском вкладку к лекарству - пусть спросит у провизора. Ведь она не путает "Пошту" с "Почтой" где получает пенсию! Все это манипуляции используемые для своих корысных целей. Реально никакой языковой проблемы нет.... Вірно шановні!?

[Sirkon]

Серега, повторю свой вопрос - какое отношение безграмотный дед из Йосиповки имеет ко второму государственному языку?
Он как был безграмотным, так безграмотным и останеться.
Напротив, учеными доказано, что владение несколькими языками развивает умственные способности человека, т.е. изучение языков банально тренирует мозг.

Дед? Какой дед? Деду как раз пох на єто все, он как пас коров так и будет пасти дальше. Вопрос станет потом, когда дед склеит ластьі и дети начнут процесс наследства. И вот тогда окажется, что по паспорту он "Виктор", а остальньіе доки вьіданьі на некоего "Віктора".
(на обратной сраничке в пасспорте, на РУССКОМ язьіке он все-таки Виктор, а не Вьіктор). Т.е. получается у человека два (!) имени.
А при чем тут двуязьічие? Да все очень просто, чиновник просто БОЛТ забил на украинский язьік, когда оформлял деду доки. В его маленьком мозгу не уместилось, что из-за его НЕЗНАНИЯ госязьіка у людей будут, пускай небольшие, проблемьі. И ему глубоко пох.й, как правильно написать твое Имя, даже не говорю о падежах.

ps Леш, я не стараюсь доказать, что єто основная проблемка двуязьічия, єто всего лишь один малюсенький примерчик из повседневной обьівательской жизни

[thunder]

Серега, это пример из повседневной жизни, т.е. без официального двуязычия и введение оного никак не повлияет на ситуацию. Корень проблемы совсем в другом.
Повторюсь, что придание русскому языку статуса второго государственного, де факто ничего не изменит.
И я согласен с Костей, что языковая проблема надуманная и нагнетается искусственно.
Так нафига тогда держать этот вопрос открытым, если его можно закрыть раз и навсегда? Причина только одна - козырь в борьбе за электорат.

[Sirkon]

Тут можно смотреть на ситуацию с двух сторон: представим что с 1-го августа вводится русский язык как ещё один государственный. А теперь имеем удовлетворённый восток с югом и неудовлетворённый запад, центр и север, так как ВСЕ официальные документы в тех же Львове, Луцке, Хмельницком, Киеве придётся издавать и на украинском и на русском языках.
А теперь риторический вопрос: какой главный лозунг теперь будет на выборах на западных, центральных и северных территориях Украины?

[thunder]

Тут можно смотреть на ситуацию с двух сторон: представим что с 1-го августа вводится русский язык как ещё один государственный. А теперь имеем удовлетворённый восток с югом и неудовлетворённый запад, центр и север, так как ВСЕ официальные документы в тех же Львове, Луцке, Хмельницком, Киеве придётся издавать и на украинском и на русском языках.
А теперь риторический вопрос: какой главный лозунг теперь будет на выборах на западных, центральных и северных территориях Украины?

Серега, а в чем ты видишь неудовлетворенность запада, центра и севера, кроме ущемленного самолюбия?
Ведь никто не будет их заставлять переходить на документоборот на русском языке. Для них все как было на украинском языке, всё так и останется.
Повторюсь, де-факто ничего не измениться. Просто де-юре будет узаконен еще один язык.
Кроме того, люди на западе готовы идти на встречу.
Когда на востоке только начинались сепаратиские движения (после отмены закона о региональных языках), они в поддержку восточных областей некоторое время демонстративно говорили на русском языке, что бы дальше не расскалывать общество.

[Sirkon]

Ведь никто не будет их заставлять переходить на документоборот на русском языке. Для них все как было на украинском языке, всё так и останется.

Как это? Не будут издавать документы на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке? Ты думаешь 3,55 % россиян Львовской области не будут бунтовать?

[thunder]

Ведь никто не будет их заставлять переходить на документоборот на русском языке. Для них все как было на украинском языке, всё так и останется.

Как это? Не будут издавать документы на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке? Ты думаешь 3,55 % россиян Львовской области не будут бунтовать?

Серега, кто и что не будет издавать?
Будет тебе конституция (или любой другой официальный документ) на украинском языке и на русском (как, впрочем, и сейчас есть). Пользуйся тем, что тебе удобней. В чем проблема то?
Если языковый вопрос не педалировать специально, то и проблем не будет.
Все и так владеют обеими языками, а большинство документов дублируется на русском (кстати, в Крыму дублировались еще и на татарском).
Осталось только узаконить второй язык и проблема решиться как таковая.
И не будет поводов для бунтов.

[Sirkon]

Ну так я и могу спросить тебя "В чем проблема то?" Если сейчас так єто все и есть, тогда смьісл узаканивать?
А не тьі думал, что даже если узаконить русский, не будет проблем с тем же венгерским, болгарским, татарским и т.д? Чем они хуже? Я например хочу английский вторьім государственньім... А че, не имею права хотеть?

p.s. Как говорит мой батя - "Хотеть не вредно".

[thunder]

Проблема в том, что есть де-факто, но нет де-юре.
А это дает повод для спекуляций и манипулирований общественным сознанием.
Узаконить ничего не стоит.
Так почему не убрать камень преткновения и тем самым не решить вопрос, который раскалывает общество?
Я об этом уже пол дня твержу, а ты не слышишь.
Почему в Европе 2-3 государственных языка это норма, а для нас это должно стать проблемой?
Что касается языков нац. меньшинств, то читай европейскую же хартию о региональных языках, которую мы подписали и ратифицировали.

[Sirkon]

В Европе много чего есть нормой, тот же Евровижн тому доказательством

Я всего лишь вьісказьіваю свою точку зрения: в УКРАИНЕ должен бьіть ОДИН государственньій язьік -УКРАИНСКИЙ.

[thunder]

Серега, не занимайся софистикой. Причем тут Евровижн?
Лично у меня к нему особых претензий нет.
Чем он хуже фестиваля в Сан-Ремо?
Что касается последнего... Вот скажи, ты не согласен с тем, что языковый вопрос используется для спекуляций? Или с тем, что он разделяет общество?
Или ты за то, что бы такое положение дел не менялось?

[Sirkon]

Что касается последнего... Вот скажи, ты не согласен с тем, что языковый вопрос используется для спекуляций?

Согласен

Или с тем, что он разделяет общество?

Не согласен. Или может хочешь сказать, что в корне ситуации на востоке стоит язьіковая проблема?

Или ты за то, что бы такое положение дел не менялось?

Если касательно язьіка, я уже вьіразился вьіше - я за один гос. язьік.

[meloman1]

В Европе много чего есть нормой, тот же Евровижн тому доказательством

Я всего лишь вьісказьіваю свою точку зрения: в УКРАИНЕ должен бьіть ОДИН государственньій язьік -УКРАИНСКИЙ.

Серёга,совершенно с тобой согласен! А двуязычие-надуманная проблема от лукавого! Лёша thunder писал,что от меня в курилке только вонь...Ну,ну...

[Ниро]

Нужно провести всеукраинский референдум по этому вопросу.

Кстати Сергей, с походом в армию все понятно уже больше не хотят чем хотят.
Запусти-ка еще один вопрос по языкам.
Интересно убдет узнать в небольшом кругу мнение. Только объясни что имеется в виду,
а то подумает народ еще что за русский - будут расстреливать )